龚鹏程对话海外学者第九十六期：在后现代情境中，被技术统治的人类社会，只有强化交谈、重建沟通伦理，才能获得文化新生的力量。这不是谁的理论，而是每个人都应实践的活动。龚鹏程先生遊走世界，并曾主持过“世界汉学研究中心”。我们会陆续推出“龚鹏程对话海外学者”系列文章，请他对话一些学界有意义的灵魂。范围不局限于汉学，会涉及多种学科。以期深山长谷之水，四面而出。
威廉·怀特教授（Professor William Whyte）
英国皇家历史学会院士，牛津大学历史学会主席。
龚鹏程教授：您好。您对教堂、大学等神圣空间的研究成果斐然。然而现代这些传统的神圣空间都面临失落或衰亡的情境，请问其原因是什么？是宗教、教育本身就在衰落中，还是整个社会的世俗化使然？
威廉·怀特教授：龚教授，您好。大学和教堂在其建筑方法上惊人地相似。两者都是专注于无形的机构——无论是信仰还是思想，或是介于两者之间的东西。然而，两者都需要家园，而且多年来，这些家园在象征上和情感上以及在实践上都变得很重要。
1、美的力量绝不亚于思维的力量。一个再深刻的思维都可能变为常识，只有一个东西是永不衰老的，那就是美。2、秋天的白云，温柔如絮，悠悠远去，梧桐的枯叶，正在秋风里忽闪忽闪地飘落。3、这一幢幢房子，在乡野纯净的。
对许多教堂来说，建筑表达了关于神学的真理。对许多大学来说，建筑是阐明身份的一种手段。
然而，可以说，目前教会和大学的经验是相当不同的。虽然大学从未建造过更大的建筑，也很少建造更多的建筑，但许多教会建筑正在被关闭、拆除或用于其他用途。在某种程度上，这确实反映了出席人数的减少。然而，在很大程度上，这也是由于礼拜场所总是太多导致的。
读书笔记: 书名:童年 作者:高尔基 好词 瑗际 歪斜凌乱 灰雾茫茫 轻声慢语 胆怯 不知所措 软塌塌 澄澈 耸向 独树一帜 难以置信 琐事 矗立 与人为善 不折不扣 不动声色 窥伺 掩面而笑 绵绵不断 不为所动 好句 1.我看着他好。
It is，however，true to say that the current experience of churches and universities is rather different. While universities have never built bigger and rarely built more，many church buildings are being closed，demolished，or used for other purposes. In part，this does indeed reflect declining attendance. To a large extent，however，it is also because there were always too many places of worship.
龚鹏程教授：面对传统建筑、神圣空间的衰落，现在的策略应该是什么？努力保存、呼吁恢复、新瓶旧酒、移形取神、或转型改造以适应新社会？
威廉·怀特教授：从某些方面来说，传统建筑从来没有过这么好的时候。环境危机为保护建筑提供了新的推动力。对现代主义规划者的宏伟主张的怀疑，鼓励了许多地方对小规模、乡土和家庭生活的回归。这也伴随着对古老传统的兴趣的恢复——无论是西方传统的古典主义，还是最近在中国进行的斗拱建筑实验。
但是，建筑总是为某一时刻而建造的——随着时间的推移，不可避免地出现了关于建筑是否仍然适合使用的问题。有些建筑应该被保存，因为它们说明了一些重要的东西：一种开创性的技术，一种特别出色的美学，一个特别重要的设计师，一个特定历史主题的生动例子。其他值得保存的建筑则是因为它们对邻里关系有贡献或有深刻的情感影响。
最大的问题是如何最好地确保它们被保存下来，而在某些情况下，这将意味着转型的使用。有一些教堂建筑被用作餐馆、商店、电影院和酒吧。有几座教堂甚至成了攀岩中心，配有墙和安全带供爱好者使用。
这种改造可能是敏感的，也可能不是——在某些情况下，我们不难感觉到这种变化是如此巨大，如此不敏感，以至于拆除会更亲切。
然而，如果关键是为了保护建筑本身，那么改造是不可避免的。事实上，它是任何建筑生存的根本。
But buildings are always built for a moment in time – and，as time moves on，so questions inevitably arise about whether a building is still fit for purpose. Some should be saved because they illustrate something important: a pioneering technique，a particularly excellent aesthetic，an especially important designer，a telling example of a particular historical theme. Others are worth preservation because they contribute to the neighbourhood or have a profound emotional effect.
The big question is how best to ensure that they are preserved，and in some cases that will mean a transformative use. There are church buildings employed as restaurants，shops，cinemas，bars. A couple have even become climbing centres，complete with walls and harnesses for enthusiasts to use. This adaptation can be more or less sensitive – and in some cases it’s not hard to feel that the change is so enormous and so insensitive that demolition would have been kinder. Yet if the key thing is the preservation of the building for its own sake，then adaption is inevitable. Indeed，it’s fundamental to the survival of any building.
龚鹏程教授：现代都市中，有许多学校甚至教会都只在一栋商圈楼层中，跟公司无异，这类建筑如何保留或创造神圣性？
威廉·怀特教授：神圣的空间不是抽象存在的东西。可以肯定的是，我们都会经历过感觉特别的环境——无论是否是人造的。高大的山峰、深邃的洞穴、安静而庄严的建筑：这些都能唤起人们的情感，并可能引发一种感觉，即我们以某种方式遇到了某种神圣的东西。
然而，人们更有能力在不那么有希望的地方找到神圣的东西。焦虑的父母在病房里祈祷；忧心忡忡的学生在考场上寻找神的帮助；生活在街头的绝望者：所有这些都没有更明显的令人愉悦的提示。事实上，有些信仰传统积极阻止精心设计的艺术和建筑，担心它们会分散人们崇拜的真正目的——寻找上帝。对他们来说，朴素和没有审美效果实际上是适当的宗教。
这表明，我们对神圣空间的概念不是普遍的，而是非常具体和文化上的决定。这就是为什么研究这些态度改变的时刻非常有趣，而且具有启示意义。我的大部分工作是试图了解人们如何能够以如此不同的方式来理解物质世界和宗教。答案告诉我们很多他们的信息和他们身处的文化。
Sacred space is not something that exists in the abstract. To be sure，we will all have experienced environments – whether man-made or not – that feel special. Tall mountains，deep caves，quiet and stately buildings: these all evoke emotion and may provoke a feeling that we have somehow encountered something numinous.
People are，nonetheless，more than capable of finding the sacred in still less promising locations. The anxious parent praying in a hospital room; the worried student searching for divine help in the exam hall; the desperate man living on the streets: all these do without more apparently pleasing prompts. Indeed，there are faith traditions that positively discourage elaborate art and architecture，fearing that they would distract people from the real purpose of worship，searching for God. For them，plainness and an absence of aesthetic effect are in fact properly religious.
《昆虫记》又称《昆虫世界》《昆虫物语》《昆虫学札记》或《昆虫的故事》，是法国昆虫学家、文学家让-亨利·卡西米尔·法布尔创作的长篇生物学著作，共十卷。1879年第一卷首次出版，1907年全书首次出版。该作品是一部概括昆。
What this suggests is that our notions of sacred space are not universal but very specific and culturally determined. That’s what makes studying those moment in which such attitudes change so very interesting – and revealing. Much of my work is taken up with trying to understand how it is that people can come to understand the material world and religion so differently. The answer tells us much about them and about the culture in which they live.
龚鹏程教授：1905年以前，中国的书院和教堂是合一的，其后也跟您谈到的“维多利亚时代神圣空间失落”情况差不多，甚至更惨，不知您关注到了吗，可相比较吗？
威廉·怀特教授：现代的许多争论都取决于如何理解现代性。成为&34;的愿望推动了许多变革。
未来将与过去截然不同，但我们又能以某种方式预测它的形式，这种假设支撑着许多决定。尽管我们现在质疑所谓的&34;，但它的影响是不可否认的——而且在许多地方，直到今天仍然非常强大。
在很大程度上，正是现代性将是世俗化的假设导致了中国学术界的世俗化。人们认为，如果中国要实现现代化，那么它的教育就必须摒弃宗教。类似的冲动也影响了西方的教育。但矛盾的是，这种信念也鼓励了新教堂的建设。
对现代世界会腐蚀信仰的恐惧，促使许多维多利亚人重新构想他们的礼拜场所。他们想建造能够抵御世俗化浪潮的教堂：让人感到与现代世界分离和不同的圣洁之地。
Many debates in the modern age hinge on how modernity is understood. The desire to be ‘on the right side of history’ drives much change. The assumption that the future will look very different from the past and yet that we can somehow predict its form underwrites a lot of decisions. Although we now question what became known as ‘modernisation theory’，its impact is undeniable – and remains，in many places，remarkably strong to this day.
It was，in large part，the assumption that modernity would be secular that led to the secularization of China’s academies. If China was to modernize，it was thought，then its education needed to eschew religion. Similar impulses affected education in the west. Paradoxically，though，this belief also encouraged the construction of new churches too.
《钢铁是怎样炼成的》第九章感悟是我缓缓合上《钢铁是怎样炼成的》，书中的情节令我铭刻肺腑。保尔早年丧父。被赶出学校后，当了两年杂役才转到发电厂。革命爆发后，他结识了老布尔什维克朱赫来，埋下革命的种子。他敢于向。
The fear that the modern world was corrosive of faith prompted many Victorians to reimagine their places of worship. They wanted to build churches that would stand against the assumed tide of secularization: holy places that would feel separate and different from the modern world.
People don’t always do what’s expected，however; indeed，the rarely do. Just as many were not enticed by these beautiful buildings，so others refused to secularize. The great fun – and greatest challenge – of writing history is capturing these paradoxes and accurately conveying the true complexity of the past.
龚鹏程
龚鹏程，1956年生于台北，台湾师范大学博士，当代著名学者和思想家。著作已出版一百五十多本。
办有大学、出版社、杂志社、书院等，并规划城市建设、主题园区等多处。讲学于世界各地。并在北京、上海、杭州、台北、巴黎、日本、澳门等地举办过书法展。现为中国孔子博物馆名誉馆长、美国龚鹏程基金会主席。
