借荆州有借无还的是谁,谁借荆州有借无关

首先,需要确定一点:刘备肯定找孙权借了荆州某些地盘。不然在多年后,孙权找刘备讨要荆州时,刘备就不会说出“须得凉州,当以荆州相与”这种话来。(建安)二十年(215),孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。

首先,需要确定一点:刘备肯定找孙权借了荆州某些地盘。不然在多年后,孙权找刘备讨要荆州时,刘备就不会说出“须得凉州,当以荆州相与”这种话来。

(建安)二十年(215),孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:“须得凉州,当以荆州相与”。

其次,回到本题疑问上来,刘备借荆州的动机究竟如何?

刘备借荆州,有借无还。汉昭烈帝刘备(161年-223年6月10日),字玄德,涿郡涿县(今河北省涿州市)人,西汉中山靖王刘胜之后,蜀汉开国皇帝(221年9月22日-223年6月10日)、政治家。史家多称其为先主。刘备弘毅宽厚,。

先说形势

在赤壁之战前,刘琦本是江夏太守,在赤壁之战得胜后,被刘备集团拥护为荆州牧,试图以此抗衡孙权集团在荆州的侵蚀。刘琦本来就是刘表之子,谁借荆州有借无关,加上刘备的影响力,除了北投曹操的那批荆州人之外,剩下的荆州人士都愿意团结在刘琦、刘备身边,这批人对孙权也并无好感,因此,孙权也只能睁一只眼闭一只眼,默认刘琦继承荆州的合法性,是稳定抗曹联盟的必要手段。

赤壁之战后,曹操北归,留下曹仁据守江陵。

东吴派人来要荆州,刘备听从诸葛亮建议,借口暂借荆州,等谋取西川以后就归还。但夺取西川以后,却一直让关羽守护荆州,并无归还的意思。

另一边,在江陵攻克后,周瑜拜偏将军,领南郡太守,治江陵,程普拜裨将军,领江夏太守,治沙羡。

形势图如下:

企业回有借条和交付记录,可以作为起诉的依据请求法院具体的案件还是要咨询专业的律师,王志敏律师业务涵盖刑事辩护、民商事诉讼各法律服务等领域,是江苏和舟律师事务所合伙人、主任律师。30年执业生涯,经验丰富、认真细致,具备较高的专业素养。

【周瑜拿下江陵的时间】和【刘备拿下荆南四郡的时间】史书并没有精确到月,无法区分先后,而且按《先主传》顺序,在刘备拿下荆南四郡后不久,荆州牧刘琦病逝。

这时候的荆州形势就非常微妙。

1.刘备趁机接受刘琦的政治遗产,宣布继任荆州牧。

2.周瑜和程普占据江陵、沙羡。从战略布局上,他们与曹军接壤;从行政区划上,他们受荆州牧管辖。

所以,刘备进京与孙权商议【刘琦死后,孙刘联盟应该如何持续下去】这个议题。

第一次谈判结果

刘备和孙权具体怎么谈的,没有详细记载,按照《鲁肃传》的记载,孙权也很犹豫,他也很想拿到荆州,但是只有鲁肃劝孙权答应刘备的请求(认可刘备继任荆州牧)。

最终,这次的谈判结果是:

1.孙权承认刘备继任荆州牧的合法性。

2.刘备的治所在公安,不能染指南郡、江夏郡。也就是说,孙权从刘备的荆州牧的下辖割走了两郡。

说的是东汉末年,赤壁之战以后,刘备为了自己的生存,向东吴借荆州驻扎。后来东吴数次催促刘备归还荆州,刘备都以种种借口拒绝。因为一开始刘备就没打算归还荆州,于是留下了刘备借荆州有借无还的歇后语。然而历史上,刘备真。

3.刘备表奏孙权为车骑将军,领徐州牧。

——以上就是针对题文中所提到的背景的分析。

这只是诸葛亮的暂缓之计,傻逼才还呢,所以这就是历史上有名,诸葛亮借荆州,有借无还,不过最后还是被关羽大意失荆州,连着关羽也被吴下阿蒙斩杀!荆州还是被东吴抢了回去,次奥,说太多,再说下去没完没了了,收!

也就是传说中的第一次“借荆州”。其实我认为这一次谈判并未涉及“借荆州”一说,下面接着分析。

借荆州有借无还的是谁

后续故事

为什么我说在第一次谈判时,刘备并未向孙权承诺“借荆州”呢?我是这么分析的:

第一,自刘琦宣布继任荆州牧,是以血统继承来作为法理依托,不需要向孙权做出任何承诺;

第二,到刘备继任刘琦之后,那荆南四郡也是刘备打下来的,也没染指南郡、江夏。

什么是借?借的前提就是得到了本不是属于自己的东西。

从刘琦、刘备的情况看,他们拿的都是自己应有的东西,所以我认为在这第一次谈判时,不算是借。

《鲁肃传》说曹操听说孙权“以土地业备”,正准备写字,惊得笔坠于地。

刘备借荆州 —— 有借无还。刘备借荆州,是三国历史中的著名事件。作为一个历史典故,还演化成一句著名的歇后语: “刘备借荆州——有借无还”,家喻户晓。又由于《三国演义》的影响,一般给人的印象是,整个荆州都是刘备。

按《程普传》记载,周瑜死后,程普立刻去了南郡,坐镇江陵,代领南郡太守。按《鲁肃传》记载,鲁肃是周瑜指定继承人,在周瑜病逝时,就已经以奋武校尉接管了周瑜的军队。

而在这个节骨眼上,刘备和孙权又展开了一次谈判,谈判结果是:孙权把南郡(江陵)给了刘备。程普返回江夏,鲁肃返回陆口(陆口本属长沙,孙权分陆口等地为汉昌,鲁肃领太守)。

周瑜卒,代領南郡太守。權分荊州與劉備,普復還領江夏。令程普領南郡太守。肅初住江陵,後下屯陸口……

很显然,南郡本是孙权的地盘,现在孙权把南郡交给刘备,这里就存在一个“借”的可能性。借是带有条件的,有借必有还,“还多少”,“怎么还”,“什么时候还”等等。但是史书上并没有对这一次谈判有详细记载,也就给历史留下了悬案。

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