龚鹏程对话海外学者第四十六期：在后现代情境中，被技术统治的人类社会，只有强化交谈、重建沟通伦理，才能获得文化新生的力量。这不是谁的理论，而是每个人都应实践的活动。龚鹏程先生遊走世界，并曾主持过“世界汉学研究中心”。我们会陆续推出“龚鹏程对话海外学者”系列文章，请他对话一些学界有意义的灵魂。范围不局限于汉学，会涉及多种学科。以期深山长谷之水，四面而出。
杰弗里·巴钦教授（Professor Geoffrey Batchen）
牛津大学三一学院的艺术史教授。他博士毕业于澳大利亚悉尼大学，是摄影史专家。曾在新南威尔士州阿米代尔的新英格兰地区艺术博物馆担任馆长，每个疯狂的念头化作尘埃，也曾担任纽约惠特尼美国艺术博物馆的鲁宾斯坦研究员。，
他的文章出现在许多期刊、书籍中，并被翻译成中文、德语、俄语、丹麦语、西班牙语、土耳其语、乌克兰语、葡萄牙语、加利西亚语、法语、罗马尼亚语、荷兰语、冰岛语、挪威语、爱沙尼亚语、日语、捷克语、瑞典语、意大利语、斯洛文尼亚语、波兰语和朝鲜语。
他的著作包括《燃烧的欲望：摄影的概念》、《每个狂野的想法：写作、摄影、历史》、《摄影史》等。他策划的展览已经在里约热内卢的国立美术博物馆、阿姆斯特丹的梵高博物馆、纽约的国际摄影中心等博物馆与美术馆展出。
龚鹏程教授：您好。艺术史家本人也是艺术家、策展人、学者，并不多见。您能谈一下这种“多重身份叠加”的优势或焦虑吗？
杰弗里·巴钦教授：很高兴结识您，龚教授！虽然我从来没有作为一个艺术家实践过，但写作、演讲、教学和策划展览与我作为艺术史学家的身份都是同等重要的。他们每个都需要一套稍微不同的技能，但所有这些活动都以表现为中心。而我相信，这在人类活动的每个领域都是具有重大意义的问题。这就是为什么艺术史如此重要；它是一门非常认真对待表现的学科。
我的工作在其主题上也同样广泛。例如，在2004年，我为阿姆斯特丹的梵高博物馆策划了一个展览，研究摄影和记忆之间的关系。它包括一张十九世纪英国著名艺术家朱莉娅·玛格丽特·卡梅隆的照片，但也包括许多无名的日常物品，它们将照片与人的头发、文字或绘画结合起来，以增强其纪念能力。
展览制作迫使你面对这些物体的物质性，但你也必须处理实际问题，如预算、贷款形式、保险、保存、视线和设计。出版物可以说是你想讲述的故事的理想版本，而展览总是妥协的，仅限于你能借到和展示的东西。
作者自称“1924年以前不太懂俄语,而双目夫明前也只上过一年函授共产主义大学:因作品塑造了保尔·柯察金这个有着钢铁般意志的共产主义战土的形象和作家自身经历的传奇品质,《钢铁是怎样炼成的》成为世界革命青年成才的“教科书”和“圣经”。
另一方面，展览使你能够吸引不同类型的观众，并以有形的形式展示你的学术成果。
我喜欢这两种工作的挑战，而且感到很幸运，我可以把每件事都做一点，当作我的一部分实践。
龚鹏程教授：从您《燃烧的欲望：摄影的概念》、《每个狂野的想法：写作、摄影、历史》这些著作的题目上，似乎您的艺术动力在于狂野的想法、燃烧的欲望。这好像尼采说的“酒神精神”。而中国人谈艺术精神却往往相反，多强调无我、淡泊、澄心、静虑等等“静的力量”。您可对此稍作申论吗？
杰弗里·巴钦教授：我很幸运地在中国出版了我的三本书（2015年《每一个疯狂的念头》，2016年《热切的渴望》和2017年《更多的疯狂念头》，每一本都由毛卫东翻译，由中国民族摄影艺术出版社发行）。这让中国读者有机会自己判断我写作的情感基调。
那两个标题——《欲望的燃烧》和《每个狂野的想法》——实际上都是对十八世纪末和十九世纪初的艺术家所写的短语的引用，指的是当时西方现代文化中发生的动荡变化。
这些变化，你也可以说他们是可能性条件，使摄影的构思和实现成为可能。尽管直到1839年才在巴黎和伦敦宣布发明了可行的摄影系统，但最早的摄影工艺实验还是在1800年左右开始的。因此，可以说我关于这段历史的书确实追溯了工业资本主义和浪漫主义情感在这一时期出现的 &34;影响。
不过我也认为，摄影再现了一种政治；它是一种表征系统，也是一种权力的表述。由于这些原因，它成了一个吸引人的现象，值得研究。
I have been fortunate in having had three of my books published in China (每一个疯狂的念头 in 2015，热切的渴望 in 2016，and 更多的疯狂念头 in 2017，each of them translated by Mao Weidong and issued by China Nationality Art Photograph Publishing House). This gives Chinese readers an opportunity to judge the emotional tone of my writing for themselves. Both those titles—Burning with Desire and Each Wild Idea—are in fact quotations of phrases written by artists in the late eighteenth and early nineteenth centuries and refer to the tumultuous changes then occurring in modern Western culture. These are the changes，the conditions of possibility if you like，that enabled the conception and realisation of photography. The first experiments towards a photographic process began around 1800，even if the announcement in Paris and London of the invention of viable systems of photography didn’t occur until 1839. So，it’s true to say that my books about this history do trace the ‘wild’ effects of the emergence of industrial capitalism and Romantic sensibilities in this period. I provide evidence that the conception of photography depended on the availability of new chemicals and optical devices but also on significant shifts in cultural understandings of space，time and subjectivity. Photography embodied these understandings and still continues to do so. But I have also argued that photography reproduces a kind of politics; it is a system of representation but also an articulation of power. For all these reasons，it is a fascinating phenomenon to study.
龚鹏程教授：您游历广阔，能对全球“艺术史”这个学科的发展做些概括吗？
杰弗里·巴钦教授：在过去的二十年里，我的研究领域最重要的发展之一是其全球化。
仅举一例，当我刚开始教授摄影史课程时，当时还没有关于中国摄影的英文书籍。现在有很多了。
今天，艺术史的教学，包括摄影史的教学，都在尽力涵盖整个世界，而不仅仅是欧洲和北美。例如，我在牛津大学的系里就有一位研究中国和韩国艺术的专家，以及研究欧洲、墨西哥、美国、中东和南亚艺术的学者，从古代到现在。
我自己是澳大利亚人，所以在我的教学和写作中加入了对澳大利亚艺术的兴趣。但我也是《亚洲摄影评论》的顾问委员会成员，所以也对世界的这一部分保持关注。艺术史视野的这种扩展既是挑战也是振奋。它迫使艺术史家承认文化差异，包括对历史本身的理解和实践。
这个领域正处于一个不断修正和自我反思的过程中，因为它正在努力适应这种全球视角，并设计出新的和更有包容性的方式来谈论图像和物品。现在参与到艺术史的实践中是非常令人兴奋的。
One of the most significant developments in my field of study over the past twenty years has been its globalisation. When I first began teaching courses about the history of photography，to take just one example，there were no books in English about Chinese photography. Now there are many. Today，the teaching of art history，including of the history of photography，does its best to encompass the whole world，and not just Europe and North America. My own department at Oxford，for example，includes a specialist in the art of China and Korea，as well as scholars who study the art of Europe，Mexico，the United States，the Middle East and South Asia，from antiquity until now. I myself am Australian and so bring an interest in the art of the antipodes to my teaching and writing. But I am also on the Advisory Board of the Asian Photography Review and so maintain a focus on that part of the world as well. This expansion of art history’s purview has been both challenging and exhilarating. It has forced art historians to acknowledge cultural differences，including in understandings and practices of history itself. The field is in a continuous process of revision and self-reflection as it struggles to accommodate this global perspective and devise new and more inclusive ways to talk about images and objects. It is an exciting time to be involved in the practice of art history.
龚鹏程教授：摄影，现在在教育界多半放在技术院校，或追求其应用性，与时尚、影视、服饰、工业、设计、传播结合。摄影本身常不被视为艺术，反而把艺术摄影变成一种专业。您觉得作为艺术史之一环的摄影史，应该怎么做？
杰弗里·巴钦教授：照片在当代艺术世界中非常普遍和突出，一些世界的主要艺术家，如辛迪·舍曼、安德烈亚斯·古尔斯基、特蕾西·莫法特、森山大道和扎内尔·穆霍利，都是用摄影来创作的。
诚然，技术学院仍然教授学生如何成为能够在时尚或广告行业工作的专业摄影师。然而，艺术学校几乎都有一个摄影系，许多艺术家在他们的工作中使用摄影。
事实上，根据最近的拍卖结果，照片作为艺术作品的价值从来没有这么高过。同样，如今摄影被牢牢地置于艺术史中（甚至在相对传统的艺术史课程中，如牛津大学的课程），并经常被纳入专门研究这一领域的课程中。例如，今天，任何学习现代或当代艺术的人都必须包括摄影，否则就会忽视近代艺术史的一个重要部分。
这种纳入扩大了艺术史的领域，带来了新的图像类型、新的声音和新的故事。一个重要的结果是，我的领域从对高级艺术的研究转变为对视觉文化的更广泛的考查，从而对图像在日常生活中和对普通人所起的作用进行研究。
这也意味着，数字媒体已经成为艺术史兴趣范围的一部分。这一切的一个结果是，有越来越多的艺术史家至少对摄影史有部分了解。在这个意义上，我们摄影史学家正经历着一个黄金时代。
Photographs are very common and prominent within the contemporary art world and some of the world’s leading artists，such as Cindy Sherman，Andreas Gursky，Tracey Moffatt，Daido Moriyama and Zanele Muholi，make work using photography. It is true that technical colleges still teach students how to become professional photographers who can work in the fashion or advertising industries. However，art schools almost always have a photography department and many artists use photography in their work. Indeed，based on recent auction results，never have photographs been more highly valued as art works. Similarly，nowadays photography is firmly located within the history of art (even in a relatively traditional art history programme like the one at the University of Oxford) and is often included within courses devoted to this field of study. Today，for example，anyone studying modern or contemporary art must include photography or they will neglect an important part of art’s recent history. This inclusion has expanded the field of art history，bringing with it new types of images，new voices and new stories. An important consequence has been the transformation of my field from a study of high art to a broader examination of visual culture，and thus of the roles played by images in everyday life and for ordinary people. It has also meant that digital media have become a part of art history’s range of interests. One consequence of all this is that there are more and more art historians who have at least a partial knowledge of the history of photography. In that sense，we photo-historians are living through a golden age.
龚鹏程
龚鹏程，1956年生于台北，台湾师范大学博士，当代著名学者和思想家。著作已出版一百五十多本。
办有大学、出版社、杂志社、书院等，并规划城市建设、主题园区等多处。讲学于世界各地。并在北京、上海、杭州、台北、巴黎、日本、澳门等地举办过书法展。现为美国龚鹏程基金会主席。
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